Четвер, 20 грудня 2018 19:45

Є такий народ - русини

Є такий народ - русини
Подаємо переклад інтерв’ю Анни Плішкової - керівник Інституту русинської мови  і культури Пряшівського університету  в Словаччині, яке було опубліковане в білоруському  інтернет – виданню  Радіо Свобода 22 грудня 2013 року.

 

Інтерв’ю не втратило актуальності і сьогодні, хоч  пройшло  вже 5 років з моменту  його видання.

 

У Café Europa  ( розділ білоруської редакції Радіо Свобода – прим. перек.) гостює Анна Плішкова - керівник Інституту русинської мови  і культури Пряшівського університету  в Словаччині. Вона - перша особа в світі, яка написала і захистила кандидатську дисертацію русинською мовою («Списовный язык карпатьскых Русинів: проблемы становліня, кодіфікації, акцептації і сфер функціонуваня»).

 

Анна Плішкава

 

 Русини і Руснаки

Максимюк:  - Пані Плішкова, на початку я хочу запитати у вас про етноніми «русини» і «руснаки» в Словаччині. Як насправді називають себе люди русинського походження у вас на селі? Чи не думаєте, що назва «русини» по відношенню до вашої меншини для багатьох у світі може плутатися з русинами, які були предками білорусів і українців у Великому Князівстві Литовському?

Плішкова:  - Що стосується етноніму, то по одному підходять до нього люди на селі, а по іншому  - інтелігенція. Це компроміс, до якого повинна була прийти русинський інтелігенція в Словаччині після 1989 року. Тоді була дискусія, яку назву прийняти - таку, яку переважно вживають люди, тобто, руснаки, або таку, яку рекомендували ще в XIX столітті, наприклад, русинська національний будитель Олександр Духновича (1803-1865) і словацький національний будитель Людвіг Штур (1815 -1856) - тобто, русини. Олександр Духновича написав про це у  своєму відомому вірші «Я русин був, єсмь і буду», і з цього якраз виходила русинський інтелігенція, коли вводила в життя етнонім «русин» після 1989 року.

Ця проблема вирішувалася ще й перед 1989-му роком, після відомої «празької весни», коли в Чехословаччині стало можливо записувати національність «русин». І хоча етнонім русин, так би мовити, писався в дужках, але я думаю, що якраз цим керувалася русинський інтелігенція після 1989 року. І я вважаю, що народ співвідносить  себе з цим етнонімом. Він застосовується все частіше і людьми з-поза кола русинської інтелігенції.

Максимюк:  - А назва «Руснак» не має якоїсь негативної забарвлення для русинів?

Плішкова:  - Ні. Я думаю, що сьогодні цього вже немає. В історичній літературі ми можемо знайти відомості, що слово "Руснак" мала негативні конотації, наприклад, за часів мадяризації  і за часів, так би мовити,  деяких націоналістичних рухів, які виступали в нашому регіоні. Але в сучасності назва «Руснак» не має негативних конотацій.

Максимюк:  - Ви згадали, що русином можна було записатися і за часів Чехословаччини. І фактично були люди, які тоді писалися русинами?

Плішкова:  - Так, я знаю старших людей, яким сьогодні вже більше 80 років, в яких у внутрішньодержавному чехословацьким паспорті була записана національність «русин».

 Війна за душі

Максимюк:  - Тепер я хочу запитати у вас про перепис населення в сучасній,  незалежній Словаччині. Ці переписи свідчать, що кількість словацьких русинів постійно збільшувалась: 17 тисяч в 1991 році, 24 тисяч в 2001 році, 33 тисяч в 2011 році. У цьому самому часі кількість словацьких українців зменшувалася з 13 тисяч в 1991 році до 7 тисяч в 2011. Чому? Ви воюєте з українцями за русинські душі?

Плішкова:  - Безумовно, ми воюємо за русинські душі. Але ми не ставимо собі за мету, щоб воювати з якоюсь іншою національністю. Для нас більший інтерес представляють люди - а таких більшість серед людей русинського походження - які записалися словаками. Значить, коли можна говорити про якийсь «війну», то ми воюємо тільки за тих русинів, які пишуть собі словацьку національність. Питання русинів, які пишуть собі українську національність, менш важливе.

Максимюк:  - Ви говорите, що більшість русинів записалися словаками. За вашою оцінкою, скільки в Словаччині людей, які при якихось більш сприятливих для русинського руху обставин могли б записатися русинами?

Плішкова:  - Я думаю, що набагато більше, ніж зараз. Особливо, якщо візьмемо до уваги кількість людей в Словаччині, які декларують приналежність до православної і греко-католицької церков - понад 300 тисяч. Це ж переважно русини. Так що я оцінюю, що число русинів в Словаччині значно перевищує 100 тисяч чоловік.

Максимюк:  - У Польщі в 2011 році також був перепис. У ньому можна було записати собі дві національності, наприклад, назвати себе білорусом, але також приєднатися до польської національності. Якби така подвійна національність була можлива в перепису в Словаччині, то не думаєте, що кількість русинів могла б значно зрости за рахунок тих, які писалися б словаками і русинами одночасно?

Плішкова:  - Не знаю, як вам на це відповісти. Можливо, потрібно було б провести опитування, щоб щось сказати про таку переписну альтернативу. Але у нас, як вважаю, інша проблема. У нас русинську  як рідну мову декларували 56 тисяч осіб. А русинську  національність - 33 тисячі. Нашим людям, як мені здається, важко зрозуміти різницю між національною ідентичністю та державною приналежністю. У цьому питанні люди взагалі дезорієнтовані. Тому я не знаю,  чи  можливість подвійної національної ідентичності в перепису збільшив би кількість русинів.

 Ð ÑƒÑÑ–нскія гімназісты падчас «дня адчыненых дзьвярэй» у Прэшаўскім унівэрсытэце, 2008

Русинські гімназисти під час «дня відкритих дверей» в Пряшівському університеті, 2008

 

Карпаторусинська мова

Максимюк:  - Ви згадали проблему рідної мови русинів. Як виглядала ситуація русинської мови в Чехословаччині, перед Другою світовою війною і після неї? Цією мовою вчили в школах? І під якою назвою вона виступала?

Плішкова:  - Що стосується довоєнного періоду, то по відношенню до нашої мови вживалася назва Карпаторуська  мова. Тут у нас, в Пряшівському округу, русофільську традиції серед русинів були найсильніші, так що та мова була мішаниною  російської мови з місцевими діалектами, до того ще в ній були домішки церковнослов'янських термінів. В принципі, як раз такій мові тут, в Пряшівському окрузі, вчили в школах. Але реальна ситуація в конкретній школі залежала від вчителя цієї мови. Якщо учителем була людина місцева, рідною мовою якого був русинський діалект, то він вважав за краще викладати  тією мовою, яку він краще знав і якою говорив дома.

Максимюк:  - А після війни?

Плішкова:  - Після війни ситуація діаметрально змінилася. У тоталітарному комуністичному режимі в Чехословаччині русинська національна ідентичність не була дозволена, аж до 1968 року. Та й взагалі в той час у всіх інших країнах Східної Європи вважалося, що русини - це частина української нації, а їхня мова - діалект української мови. З цієї позиції організували шкільництво для словацьких русинів після війни - русинські діти могли вивчати тільки українську літературну мову, яка вважалася їхньою рідною мовою. Це одна з причин, чому русини стали відходити від української, а раніше русинської, ідентичності, і стали писатися словаками і посилати своїх дітей в школи зі словацькою мовою навчання. Вони не пов’язували  себе з українською мовою.

 ÐœÑ–жнародная летняя школа русінскай мовы і культуры ў Прэшаве, 2010

Міжнародна літня школа русинської мови та культури в Пряшеві 2010

 

 Русинська  мова зі знаком якості

Максимюк:  - У січні 1995 року русини в Словаччині урочисто оголосили, що кодифікували свою мову. У чому полягали найважливіші відмінності між колишніми варіантами русинської мови, наприклад, Карпаторуської, і цієї сучасної, кодифікації? На основі якого діалекту була кодифікована ваша  мова?

Плішкова:  - Головна різниця полягає в тому, що кодифікований в 1995 році варіант русинської мови спирається на живі русинські діалекти в Словаччині, на живу розмовну мову. Діалектна база кодифікації русинської мови - це територія, яка знаходиться більш-менш  в 100 кілометрах на схід від Пряшова, там, де знаходяться такі села як, наприклад , Пхні, Челенне, Гоставіци, Зубне  та інші ...

Максимюк:  - А ваша рідна мова - вона з цього базового ареалу кодифікації русинської мови?

Плішкова:  - Так, я походжу з села Пхні (словацькою Pichne).

Максимюк:  - А наскільки ваша кодифікована русинська  мова відрізняється від мови лемків в Польщі або мови русинів у Закарпатській області України? До речі, русини в Польщі і на Закарпатті мають кодифіковані варіанти своєї мови?

Плішкова:  - Мають. Коли вчені і користувачі русинської мови тільки приступали до її кодифікації, виникла дискусія, яким чином це провести. Або відразу створити одну норму для всіх русинів, або піти за деякими прикладами в інших етнічних громадах в Європі і створити кілька варіантів писемного мовлення? Ну, адже є різниця між русинськими  мовами в Польщі, Словаччини та України - з одного боку, ця різниця обумовлена ​​впливом, так би мовити, мажоритарної мови, а з іншого - історичними змінами, які в цих говорах відбулися.

У 1992 році, коли в Словаччині відбувся Перший конгрес русинської мови, було постановлено прийняти ретороманську  модель кодифікації - тобто, в кожному регіоні русини будуть кодифікувати власний варіант русинської мови, а потім, якщо виникне така оптимальна ситуація, вони візьмуть або створять єдину норму для всіх русинів.

Зараз ситуація така, що в 1995 році була кодифіковані русинську мову в Словаччині, у 2000 році - в Польщі, а в Україні було створено кілька письмових норм, але, як мені здається, жодна з них до цих пір не була прийнята в якості загальної норми . Різниця між цими письмовими варіантами в трьох країнах існує, але вона не настільки великі, щоб русини з різних країн не могли домовитися між собою і щоб в перспективі не могла виникнути єдина норма русинської мови.

Де чути русинські слова?

Максимюк:  - А як виглядає ситуація з русинської мовою в школах в Словаччині?

Плішкова:  - У нас існують школи з вивчення  русинської мови та школи з навчанням  русинською  мовою. Цих перших, де русинська мова навчається як предмет, у нас 11 або 12.  Але в останні роки стали виникати школи з навчанням  русинської мовою, де русинською  навчають також і деякі  інші  предмети  - наприклад, музичне  виховання та історію.

Максимюк:  - А залишилися ще школи, де вчать українською мовою?

Плішкова:  - По-моєму, так. Але я не думаю, що їх буде більше ніж 10.

Максимюк:  - Ви - перша особа в світі, яка написала свою кандидатську дисертацію русинською мовою і захистила її. У вас не було проблеми з лексикою? Звідки ви брали потрібні слова, коли їх не було в живих діалектах - з словацької мови?

Плішкова:  - Знаєте, я вивчала в університеті українську мову і літературу і словацьку мову і літературу, і ще вчилася російською мовою, так що якихось проблем з термінологією у мене не було. Дана  дисертація була по соціолінгвістиці, і я «перебирала» термінологію як з словацької мови, так і з української.

Коли справа стосується загальної проблеми конструювання наукової та спеціальної термінології для русинської мови в Словаччині, то в першу чергу ми беремо слова з словацької мови.

Максимюк:  - Русинська мова  існує також на радіо і в телебаченні?

Плішкова:  - Так, вже довгий час. На словацькому радіо є редакція для національних і етнічних меншин, а в її рамках діє окрема русинська група. У телебаченні також є передача русинською мовою. У нас є професійний  русинський театр, русинською мовою виходять газети і журнали, книжки, підручники. У церквах теж чути русинську мову. Коротше, є сфери, де користування нормованого русинської мовою має вже свою традицію, початок яким було покладено в 1995 році.

Перші магістри

Максимюк:  - Скажіть, будь ласка, кілька слів про Інститут русинської мови та культури  в  Пряшівському університеті. У вас є студенти? Ким вони можуть працювати, закінчивши ваш університет за спеціальністю русинська мова?

Плішкова:  - Інститут русинської мови та культури  діє як самостійний інститут з 2008 року. Але русіністика в Пряшівському університеті почала розвиватися вже 1999 році. На даний момент наш інститут здійснює дві навчальні програми вчительського профілю - бакалаврської і магістерську - за фахом русинську мову і література в комбінації з іншими предметами.

Русинська мова у нас можна вивчати в комбінації з 16 іншими предметами. Інститут проводить і педагогічну, і наукову роботу. Це два пріоритетні напрямки нашої роботи. У цьому році у нас закінчується повний цикл акредитованої магістерської програми за спеціальністю русинська мова і література. Ми будемо мати своїх перших магістрів.

А де вони можуть знайти роботу? Оскільки вони закінчать вчительську навчальну програму, то зрозуміло, що вони в першу чергу можуть працювати вчителями  в школах, де вже навчають русинською мовою, або можуть самі ініціювати таке навчання в регіонах, де таких шкіл немає. У нас є професійний театр, і деякі з наших попередніх випускниць стали професійна актрисами. У нас є періодичні видання - «Народні новинки» і журнал «Русин» - так що вони можуть працювати і там.

Максимюк:  - Скільки своїх магістрів буде у вас в цьому році?

Плішкава:  - В середньому ми маємо по п'ять студентів на кожному курсі. Але деякі з студентів, які починали навчання п'ять років тому, з різних причин її перервали, і перших магістрів в цьому році ми будемо мати тільки двох.

Русини у світі

Максимюк:  - Ви згадували про Перший конгрес русинської мови, який відбувся в Словаччині років 20 назад. Як розумію, в словацьких русинів є контакти з русинами, розкиданими по всьому світу. Могли б ви сказати кілька слів про ці контакти? І скільки взагалі русинів живе на світі?

Плішкова:  - Важко встановити загальну кількість русинів в світі, тому що від кінця Другої світової війни майже до кінця ХХ століття русинів в принципі не відзначали в статистиці. Русинський національність не відзначалася ні в одній країні, за винятком русинів у Воєводині. Тому зараз можна робити тільки оцінки. Я тут тільки можу послатися на роботи історика  Роберта Магочі або інших, які оцінюють, що в сучасному світі може бути близько півтора мільйонів людей з русинськими корінням.

Позитивним у цій ситуації є те, що після 1989 року русини з різних країн світу почали контактувати один з одним, стали об'єднуватися в міжнародні організації. Однією з найстаріших організацій, яка виникла в 1991 році, є Всесвітній конгрес русинів. Ця організація існує до цього дня, і я вважаю, що вона зробила велику роботу для посилення русинської ідентичності та русинської мови в широкому, міжнародному контексті.

Чи можна нагодувати письменників?

Максимюк:  - Як виглядає ситуація з русинської літературою та друк  книг русинською мовою в Словаччині? Чи словацький держава допомагає вам у цьому?

Плішкова:  - З самого початку, як тільки Словаччина визнала русинську національність,  як окрему національність і русинську мову як самостійну мову, словацький незалежна держава, а раніше і посткомуністична Чехословаччина, підтримувала русинський літературу, культуру і мову.

Так що тепер у Словаччині ми маємо русинських письменників старшого покоління, середнього покоління і, завдяки можливості вивчення русинської мови в нашому університеті, зростає нам молоде покоління людей, яке цікавиться літературою і має схильність переносити свої емоції на папір і щось створювати. Наскільки мені відомий, якщо річ стосується красного письменства, то щороку в Словаччині виходить близько 10 книг поезії та прози на русинській мові. Без допомоги держави такий розвиток русинського писемності не було б можливо.

Максимюк:  - Наскільки я вас зрозумів, за останні 20 років русинська мова в Словаччині пройшла істотну трансформацію - з народної, запущеної  мови вона розвинулася в мову високої культури, в мову університетської освіти. Як ви взагалі дивитеся на подальші перспективи розвитку вашої рідної мови?

Плішкова:  - У такій оцінці нам потрібно виходити з контексту, який існує на сьогоднішній день.

 Є люди, студенти, яких ми намагаємося залучити до  літератури і публіцистики або, кажучи взагалі, до писаного русинського слова. Чи зуміємо розвинути в них ці схильності? Це багато в чому залежить від державної підтримки культур національних меншин в Словаччині, не тільки русинів, а й інших.

Тут ми маємо дві обставини. Перша - держава буде далі підтримувати розвиток русинської мови? І друга - вирішення питання, чи люди будуть знати русинську мову - це головним чином наша задача. Зрозуміло, держава підтримує Пряшівським університет і наш інститут, зокрема. Але тільки від нас залежить, чи зможемо ми залучити  цих молодих людей до літературного процесу і допомогти їм знайти себе в житті. На мою думку, якщо ці дві обставини будуть і далі в наявності, то перспективи розвитку русинської мови в Словаччині потрібно оцінити позитивно.

Максимюк:  - Велике спасибі за бесіду.

Ян Максимюк

22 грудня 2013 року

svaboda.org

Оцініть матеріал!
(1 Голосували)


Переглядів: 480

Авторизуйтесь, щоб мати можливість залишати коментарі

Нагадуємо Вам, що редакція видання не несе відповідальності за зміст матеріалів, які розміщені користувачами сайту.
Реклама